Обсуждение интервью с А. Кленовским

Comments

• Добрый вечер. Да вопросы актуальны, хотелось бы услышать мнение коллег. Еще интересен вопрос как осуществлять покупки ИП без работников, себе же в под отчет... как-то интересно получается (не сочтите пожалуйста за новый вопрос)
• Здравствуйте! Мне кажется это абсурд! Если я ИП - плачу все налоги в соответсвии с применяемым режимом, зачем я буду усложнять себе жизнь безналичными операциями. Да безналичные операции иногда намного удобнее, НО не всегда и возможны. И когда тогда наступит момент, при котором ИП может взять деньги на личные нужды, ведь зарплату сам себе платить не может! Мне кажется надо подождать официальных разъяснений! А про ЕНВД и ПКО при каждой продаже - проще кассовый аппарат поставить, либо автоматизировать кассовое место (а это дороже чем просто кассовый аппарат), представляете в продуктовом магазине выдают приходники!!!!
• Добрый день. Спасибо Вам за ссылку, это интервью я как-то упустила .
  Эта точка зрения г-на Кленовского мне кажется не только абсурдной, но и противоречащей даже ГК РФ.
  

  ---

  Глава 13. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
  
  Статья 209. Содержание права собственности
  
  1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
  2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
  4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
  
  А упоминание г-на Кленовского об ожидании официальных разъяснений - вообще "без комментарий!"
  Никто не может заставить ЮЛ или ИП оформлять платежные карты.
  Это просто беспредел, ничего более. Я так и знала, что ФНС к новому Положению придумает новые "заморочки".
  Я, к примеру, не увидела в 373-П ни одной фразы, подтверждающей точку зрения г-на Кленовского. Было бы просто замечательно, если бы он указал конкретный пункт Положения.
  А по второму вопросу - из интервью следует, что каждому покупателю на любой системе НО - на каждый чек необходимо оформить ПКО 🤯
  Простите меня все, я только вчера ратовала за тактичное реагирование на посты в форуме. Но в этот раз сдержаться не могу. Это самое глупое и неподтвержденное ничем интервью.
  Но самое страшное, если доводами г-на Кленовского начнут руководствоваться ФНС .
• Да уж 🤢 представляю продуктовый магазин на ЕНВД без ККТ и продавец каждому покупателю даёт квитанцию к ПКО ... ИТОГО, приблизительно 200 ПКО каждый день ... бухгалтер "повесится" 🤐
• Да не только бухгалтер "повесится". Это ж, чтобы успеть надо как-то автоматизировать рабочее место продавца (во избежание очередей и чтоб не ушли покупатели, уставшие ждать) - дополнительные затраты. Плюс ко всему не будет же бухгалтер рядом с продавцом сидеть, а следовательно ошибок в заполнении будет не мало. Я когда знакомым ИП рассказала, что им нужно вести кассовую дисциплину, "восторга" столько было
• Здравствуйте! По первому пункту темы.Видимо г-н Кленовский смешал действовавший до этого Порядок и нынешнее Положение в одну кучу и сделал вывод.В ранее действовавшем Порядке действительно был закрытый перечень расходования ден.средств из выручки.Но в новом Положении об этом не слова.Только указание на вид расходов на оплату которых может быть превышен лимит.Это мне напоминает существующие мнение по поводу чека ККМ к квитанции ПКО.Я работал налоговиком когда вышел Закон о ККМ. И в другом городе(другая налоговая) стали по ИП не принимать в расходы товарные чеки и квитанции ПКО без чека ККМ. В моей инспекции тоже стал этот вопрос.Подняли все инструкции.Сейчас я посмотрел действующий порядок ведения КДУИР на ОСНО.Нигде не слова что к первичному документу прилагается чек ККМ для подтверждения расходов.Везде говорится об унифицированных формах первичного документа и обязательных реквизитах.Моё мнение поддержали.Я сказал что в суде доказать что расход ИП не подтверждён документально будет не возможно.Тов.чек или квитанция ПКО в наличии.Инструкции и порядок ведения КУДИР выполнены.Или ещё ситуация на моей памяти.Лицам занимавшимся Индивидуальной Трудовой Деятельностью прямо запрещалось использовать наёмный труд.Потом вышел новый ГК в котором об этом не сказано не слова.Так и по первому пункту темы.Раз прямо не оговаривается закрытый перечень расходов который можно осуществлять из выручки полученной в кассу.То её можно расходовать на любые цели.В том числе и на выдачу ИП на личные нужды.
  Что касается второго пункта темы.То у меня взяли сомнения по поводу осведомленности в части действующей практики в этом вопросе.Вмененщики товарный чек выдают по требованию покупателя,т.е покупатель может и не потребовать.БСО выписывается каждому.Закон о ККМ прямо разрешает не пробивать чек ККМ на каждую сделку(вменёнщикам).В новом положении говорится что ПКО выписывается на сданную выручку за день,в конце рабочей смены.Если Законом о ККМ разрешено не выписывать документы,то при чём здесь подотчётное лицо(продавец) по выручке и работодатель?Тем более что сдача выручки в кассу от продавца это внутренее дело организации или ИП и регламентируется внутренними приказами организации(ИП).Единственно что регламентировано так ежедневная сдача выручки в кассу.
• Давайте попробуем без эмоций порассуждать насколько правомерны выводы А. Кленовского. Выскажу собственное мнение и начну с ответа "«Вменещики» должны оформлять приходные кассовые ордера каждому покупателю и на каждую покупку" (так поименован в интервью).
  
  Итак, сам Кленовкий пишет: "В Положении № 373-П не предусмотрено никаких особенностей по оформлению кассовых документов плательщиками ЕНВД" и это так. Далее он ссылается на п. 1.8 Положения № 373-П, но данный пункт общий и лишь говорит нам, что ИП, как и предприятия должны оформлять кассовые документы ... с этим и так никто не спорит. Но есть по данному вопросу специальная норма, которую Кленовский упустил: Федеральный Закон N 54-ФЗ в ред. от 27.06.2011 г. И этот Закон прямо говорит нам:
  2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).
  
  Т.е. в данном случае документом подтверждающим приём денежных средств служит не ПКО, а товарный чек, квитанция и т.п.
  
  Следующий момент, В Постановлении от 18 августа 1998 г. N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учётной документации по учёту кассовых операций ...", которая до сих пор действует, говорится, что ПКО применяется для оформления поступления наличных денег в кассу организации, а не в кассу магазина.
  
  
  Если досконально следовать предписаниям Положения, то ИП сам вообще не имеет право работать с кассовыми документами:
  
  1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.
  При наличии у юридического лица, индивидуального предпринимателя нескольких кассиров один из них выполняет функции старшего кассира (далее - старший кассир).
  Кассовые операции могут проводиться руководителем.
  
  
  Руководитель = директор, но не то же самое, что ИП. Вот и выходит ИП обязан иметь кассира.
• Здравствуйте! Спасибо First-rite! По поводу пункта второго темы всё по полочкам разложили.Особенно понравилась неувязочка положения по поводу кассира у ИП.Ваша взяла.В положении следовало после слов руководителем через запятую указать Индивидуальным Предпринимателем.Раз взялись с ИП кассовую дисциплину требовать.
• Я вообще молчу про качество 373 Положения 🤐 Если уж говорить на чистоту, то приём средств от населения вне зоны действия главной кассы
  (например, точки розничной торговли) вообще не регламентирован. А всего-то и надо было написать что-то вроде: Юридические лица и Индивидуальные предприниматели, осуществляющие приём средств от населения вне зоны действия главной кассы, имеющие или не имеющие кассовые аппараты, могут оформлять поступление денежных средств в конце дня одним приходным ордером...
• Здравствуйте! Вы абсолютно правы First-rite.Только бы следовало уточнить в положении что главная касса-касса организации.Но тогда многие положения звучали бы по новому.По моему ненароком или нарочно новое положение отдали на откуп налоговикам не прописав досконально порядок ведения кассы.Видимо что бы повысить показатели налоговиков в части наложенных административных штрафов.У меня такое впечатление сложилось из-за довольно вольной трактовке данного Положения А.Кленовским.Да правилами форума запрещаются политические дискуссии.Прошу извинить.Но задело сильно это интервью.
• Ну, давайте теперь перейдем к утверждению А. Кленовского "Предприниматель не имеет права тратить деньги из выручки без оправдательного документа" (фактически читай "Предприниматель не имеет права тратить наличные средства из кассы на личные нужды")
  
  Что и говорить - очень смелое утверждение основанное ни на чём. Кленовский пишет: "На основании Положения № 373-П предприниматель не имеет права тратить деньги из выручки без оправдательного документа". Где конкретно в обсуждаемом Постановлении это написано? Я не нашла. Зато нашла вот что (п. 4.1 и 4.2):
  Выдача наличных денег для выплат заработной платы, стипендий и других выплат проводится юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем по расходным кассовым ордерам 0310002, расчетно-платежным ведомостям 0301009, платежным ведомостям 0301011.
  При выдаче наличных денег по расходному кассовому ордеру 0310002 кассир проверяет также наличие подтверждающих документов, перечисленных в расходном кассовом ордере 0310002, и соответствие фамилии, имени, отчества (при наличии) получателя наличных денег, указанных в расходном кассовом ордере 0310002, данным предъявляемого получателем документа, удостоверяющего его личность.
  
  Читаем внимательно "при выдаче" т.е. имеются в виду документы-основания прописываемые в строке "Приложение". А именно: заявления с визой руководителя или ИП, приказы, счета, объявление на взнос наличными и т.п.
  
  Дальше смотрим, на чём основано такое категоричное утверждение Кленовского: "Просто из выручки взять деньги и переложить к себе в карман нельзя".
  
  В статье 23 ГК РФ сказано, что к предпринимательской деятельности граждан применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. И Указание от 20.06.2007 N 1843-У прямо гласит:
  2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
  
  Вот и получается, что хоть 373 Положение Кленовский "перевернул", но согласно и ныне действующему Указанию N 1843-У мыслит он вроде верно. Вот только данное Указание в части ИП не конституционно (ст.35 Конституции РФ, в которой указана законодательная неприкосновенность частной собственности) и идёт в разрез с ГК РФ. Обоснование:
  Предприниматель может использовать принадлежащие ему денежные средства как на осуществление предпринимательской деятельности, так и в своих личных целях. Это не раз подтверждалось арбитрами (см., например, постановление ФАС Поволжского округа от 22.02.2007 N А65-9728/06-СА2-11). Кроме того, Конституционный суд РФ в постановлении от 17.12.1996 N 20-П подтвердил, что согласно нормам ГК РФ индивидуальный предприниматель является физическим лицом и имущество его (в том числе и денежные средства) юридически не разграничено на имущество, используемое им в предпринимательской деятельности, и в личных целях. Таким образом, судьба денежных средств, если это конечно не касается налогообложения, контролю со стороны налоговых органов не подлежит.
  Здесь контролёры конечно могут возразить, что мол, тратить вам никто и не запрещает, но через расчётный счёт. Но и это ведь ущемление в правах, где написано, что ИП, для того чтобы распорядиться личными средствами должен сначала сдать их в банк (между прочим, заплатив)?
  
  По этому вопросу думаю в будущем ещё предстоит много судебных споров, разъяснений (надеюсь разумных), а главное законодателям невозможно будет отвертеться от корректировки 373 Положения т.к. оно непродуманное, противоречит Конституции РФ, позиции Конституционного Суда РФ и ВАС РФ, мешает развитию малого бизнеса и оставляет много места для домыслов и бесчинства со стороны контролёров.